Czy Handle Pass powinen byc najlepiej punktowany trikiem ???

[kozi]

Czesc
Widze ze pojawil sie problem co do HP.
Dla mnie odpowiedz na pytanie z tematu jest prosta ze TAK, poniewaz jezeli jest taki trik nad ktorym trzeba sie nameczyc zanim sie go zrobi to zasluguje zeby byl najlepiej punktowany.

[onzo]

Jeżeli założyć, że to ma być best trick, to ja uważam, że nie powinno być tak, że jeżeli zrobisz HP to wygrywasz, bo niezależnie jak zrobisz to masz najwięcej punktów. Jak dla mnie liczy się styl Trick powinien być oceniany również w zależności od płynności, wysokości, lądowania. Dla mnie liczy się również ogólne wrażenie. HP, w których ktoś "spada" po puszczeniu drążka jedną ręką jakoś mi się nie podoba (większość na początku tak robi - przynajmniej tak to wygląda na filmikach. Widziałem za to kilka ładnych hp gdzie nie ma wrażenia, że facet wisi za jedną rękę i modli się o miękkie lądowanie - mam nadzieję, że wiecie co mi chodzi).
Wydaje mi się więc, że jeżeli ktoś zrobi bardzo dobrze jakiś trick, oczywiście nie zwykłego graba, to powinien mieć szanse wygrać nawet z kimś kto robi hp.
A odnosnie oceniania tricków w zalezności od poziomu zmęczenia - proponuję wziąć ze soba worek kartofli i przerzucać go przez bar - wtedy będziesz miał najwyższą liczbę punktów Albo może zrobić podwójnego hp z przełożeniem ciała pomiędzy linkami i zagraniem na nich hymnu narodowego? To się trzeba będzie namęczyć.... Nie - serio - myślę, że to nie o to chodzi. Jeżeli to miałoby od tego zależeć to traci to trochę sens.

[Adamski_Ustka]

Witam !
Cieszę że wywiązała się mała polemika w tym temacie. Nie chodzi mi o skalę trudności wykonania tego tricku, bo nie podejrzewam aby większość wypowiadających się tutaj startowała z tym trickiem w zawodach. Chodzi o to aby wykonanie tricku nie zagrażało naszemu bezpieczeństwu na wodzie a przy tym wyglądał on bardzo efektownie. Wykonanie podwójnego Handle Passa, a potem hamowanie ryjem w wodzie wygląda komicznie i da się porównać do łyżwiarki która wykonuje skomplikowanego Aksla a po skoku szuka buta. Jest wiele prostszych do wykonania dla nas amatorów tricków które wcale nie wyglądają gorzej, a na pewno zbiorą stado blondynek na brzegu np. : Heelside Back Roll to Revert, Toeside Front Roll, Heelside Air Kryp i trochę trudniejsze S-Bend czy Wakeboardowe Tantrum itd.
Pozdrowionka dla wszystkich i powodzenia tym ambitniejszym.

[Szymon]

Jeżeli założyć, że to ma być best trick, to ja uważam, że nie powinno być tak, że jeżeli zrobisz HP to wygrywasz, bo niezależnie jak zrobisz to masz najwięcej punktów. Jak dla mnie liczy się styl Trick powinien być oceniany również w zależności od płynności, wysokości, lądowania. Dla mnie liczy się również ogólne wrażenie. HP, w których ktoś "spada" po puszczeniu drążka jedną ręką jakoś mi się nie podoba (większość na początku tak robi - przynajmniej tak to wygląda na filmikach. Widziałem za to kilka ładnych hp gdzie nie ma wrażenia, że facet wisi za jedną rękę i modli się o miękkie lądowanie - mam nadzieję, że wiecie co mi chodzi).
Wydaje mi się więc, że jeżeli ktoś zrobi bardzo dobrze jakiś trick, oczywiście nie zwykłego graba, to powinien mieć szanse wygrać nawet z kimś kto robi hp.
A odnosnie oceniania tricków w zalezności od poziomu zmęczenia - proponuję wziąć ze soba worek kartofli i przerzucać go przez bar - wtedy będziesz miał najwyższą liczbę punktów Albo może zrobić podwójnego hp z przełożeniem ciała pomiędzy linkami i zagraniem na nich hymnu narodowego? To się trzeba będzie namęczyć.... Nie - serio - myślę, że to nie o to chodzi. Jeżeli to miałoby od tego zależeć to traci to trochę sens.

Witam
nie chcę nikogo urazić tym co napiszę, ale uważam, ze piszecie kompletne bzdury
Dlaczego zakładasz, że jeśli ktoś robi hp, to nie potrafi zrobic nic innego Tak jak słusznie napisał Maciek hp wymaga sporo wysiłku żeby go opanować, więc naturalne jest to, że jest wysoko pubktowany Oczywiste jest też to, że wysokie, czysto wyladowane hp będą wyżej ocenione od tych zmoczonych Poza tym, Ci którzy robią już hp potrafią zaprezentować znacznie wiecej na zawodach aby wygrywać trzeba sięgać po najtrudniejsze i najbardziej radykalne manewry, w dodatku czysto wykonane Tak dzieje sie w kazdym sporcie.
Nikt nie jest przymuszany do startowania w zawodach i robienia hp-ów, ale nie wymagajcie, żeby najlepsi rezygnowali z trudnych skoków aby dać komuś fory To niezgodne z logiką sportu i rywalizacji
Szymon

[Blekota]

z niecierpliwością czekam kiedy zobaczę HP na Kosie w wykonaniu naszych chłopaków - być może wtedy zminię swoję zdanie na temat tego tricku.
Większość HP jakie widziałem na filmach z internetu jakoś mi nie przypasiły podobnie jak dla Adamskiego - chłopaki wkładają w wykonanie HP dużo serca i energii, ale efekt końcowy jest taki sobie ( dobre porównanie z tą łyżwiarką )

Tym niemniej jestem przekonany, że HP jest zajebiście trudny i chwała tym którzy je robią !

[Adamski_Ustka]

Nie mogłem się doczekać co napiszecie w temacie. Temat jest drażliwy i specjalnie go jeszcze podkręciłem. Na pewno zawodnicze pływanie z tym naszym amatorskim nie będzie miało za jakiś czas nic wspólnego. Zawodnicy skupią się na wykonaniu w jak najkrótszym czasie największej ilość manewrów byle szybko bo za każdy dostanie punkty. Niejednokrotnie zwykły grab ograniczy się do muśnięcia palcami deski. Myślę że w tym roku kitesurfing zawodniczy poszedł w tym kierunku, że naszych topowych zawodników zobaczymy tylko i wyłącznie z Handle Passami wykonanymi na kilka sposobów i na dwie strony. Na pewno manewr ten jest trudny technicznie ( jest trywialnie prosty dla wakboardzistów ) i bez odpowiedniego przygotowania jest niewykonalny. Myślę że kierunek rozwoju tego sportu nakreślił nam w Łebie Naish ! Prostymi ( nie takimi prostymi ) trikami organizował piękne przedstawienie. Łatwość z jaką to robił aż zachwycała.
Ludzie na plaży wyglądali jak „gapy” nie jak widzowie, a widzowie to tacy ludzie którzy się patrzą, a jak ktoś stoi na plaży z otwartą gębą i się gapi to jest zwykły GAP.

[onzo]

Dlaczego zakładasz, że jeśli ktoś robi hp, to nie potrafi zrobic nic innego

Nie zakładam i nie wiem skąd Ci to przyszło do głowy

Tak jak słusznie napisał Maciek hp wymaga sporo wysiłku żeby go opanować, więc naturalne jest to, że jest wysoko pubktowany Oczywiste jest też to, że wysokie, czysto wyladowane hp będą wyżej ocenione od tych zmoczonych Poza tym, Ci którzy robią już hp potrafią zaprezentować znacznie wiecej na zawodach aby wygrywać trzeba sięgać po najtrudniejsze i najbardziej radykalne manewry, w dodatku czysto wykonane Tak dzieje sie w kazdym sporcie.

Jasne, ale mnie chodziło o coś innego. Jeżeli ktoś wykona dużo tricków, w których widać, że ma je wypracowane na perfect, że w kazdym widać styl, dobre lądowanie, odpowiednią wysokość, że jest idealnie zgrany w czasie z fazą lotu - ale nie zrobi hp - to nie powinno oznaczać, że przegrywa z kimś kto robi dużo tricków łącznie z hp, ale w kazdym są niedociągnięcia.

Nikt nie jest przymuszany do startowania w zawodach i robienia hp-ów, ale nie wymagajcie, żeby najlepsi rezygnowali z trudnych skoków aby dać komuś fory To niezgodne z logiką sportu i rywalizacji
Szymon

Przecież nikt nie pisze żeby rezygnować z hp - jeżeli jest to trick dobrze zrobiony - prosze bardzo - niech ma większy wpływ na zwycięstwo. Ale nie na zasadzie - robisz hp - masz 1 miejsce.

[Szymon]

Dlaczego zakładasz, że jeśli ktoś robi hp, to nie potrafi zrobic nic innego

Nie zakładam i nie wiem skąd Ci to przyszło do głowy

Tak jak słusznie napisał Maciek hp wymaga sporo wysiłku żeby go opanować, więc naturalne jest to, że jest wysoko pubktowany Oczywiste jest też to, że wysokie, czysto wyladowane hp będą wyżej ocenione od tych zmoczonych Poza tym, Ci którzy robią już hp potrafią zaprezentować znacznie wiecej na zawodach aby wygrywać trzeba sięgać po najtrudniejsze i najbardziej radykalne manewry, w dodatku czysto wykonane Tak dzieje sie w kazdym sporcie.

Jasne, ale mnie chodziło o coś innego. Jeżeli ktoś wykona dużo tricków, w których widać, że ma je wypracowane na perfect, że w kazdym widać styl, dobre lądowanie, odpowiednią wysokość, że jest idealnie zgrany w czasie z fazą lotu - ale nie zrobi hp - to nie powinno oznaczać, że przegrywa z kimś kto robi dużo tricków łącznie z hp, ale w kazdym są niedociągnięcia.

Nikt nie jest przymuszany do startowania w zawodach i robienia hp-ów, ale nie wymagajcie, żeby najlepsi rezygnowali z trudnych skoków aby dać komuś fory To niezgodne z logiką sportu i rywalizacji
Szymon

Przecież nikt nie pisze żeby rezygnować z hp - jeżeli jest to trick dobrze zrobiony - prosze bardzo - niech ma większy wpływ na zwycięstwo. Ale nie na zasadzie - robisz hp - masz 1 miejsce.

Onzo, piszesz dużo, ale prawdopodobnie nie czytasz tematów do których piszesz
Prawdopodobnie też tak bardzo zakochany jesteś w swoich odpowiedziach, że nie zwracasz uwagi na sens innych wypowiedzi
Maciek w swojej wypowiedzi napisał po prostu, że on uważa iż hp słusznie jest bardzo wysoko oceniany przez sędziów Nikt, nie pisał,że zrobienie tylko i wyłącznie hp daje zwyięstwo
Radzę uważniej czytać wypowiedzi i mniej pisać bredni
Szymon

[onzo]

Nikt, nie pisał,że zrobienie tylko i wyłącznie hp daje zwyięstwo

I ja też tego nie napisałem - znowu się pienisz

[Gość]

Nie mogłem się doczekać co napiszecie w temacie. Temat jest drażliwy i specjalnie go jeszcze podkręciłem. Na pewno zawodnicze pływanie z tym naszym amatorskim nie będzie miało za jakiś czas nic wspólnego. Zawodnicy skupią się na wykonaniu w jak najkrótszym czasie największej ilość manewrów byle szybko bo za każdy dostanie punkty. Niejednokrotnie zwykły grab ograniczy się do muśnięcia palcami deski. Myślę że w tym roku kitesurfing zawodniczy poszedł w tym kierunku, że naszych topowych zawodników zobaczymy tylko i wyłącznie z Handle Passami wykonanymi na kilka sposobów i na dwie strony. Na pewno manewr ten jest trudny technicznie ( jest trywialnie prosty dla wakboardzistów ) i bez odpowiedniego przygotowania jest niewykonalny. Myślę że kierunek rozwoju tego sportu nakreślił nam w Łebie Naish ! Prostymi ( nie takimi prostymi ) trikami organizował piękne przedstawienie. Łatwość z jaką to robił aż zachwycała.
Ludzie na plaży wyglądali jak „gapy” nie jak widzowie, a widzowie to tacy ludzie którzy się patrzą, a jak ktoś stoi na plaży z otwartą gębą i się gapi to jest zwykły GAP.

Cześć, nie wiem skąd czerpiesz swoje wizje dotyczące rozwoju zawodniczego kajta, ale chyba jesteś w błędzie
Nie jestem wprawdzie zawodnikiem, ale wystarczy wejść na strony naszych czołowych zawodników www.janekkorycki.com www.maciekkozerski.com www.pol.20.pl zeby zobaczyć jakim repertuarem trikow się posługują. Owszem są tam hp, ale jeszcze mnóstwo innych fajnych trików Nie przypuszczam więc aby koncentrowali się tylko na hp. Ale, oczywiście mogę być w błędzie
Mam nadzieję, że dowiemy się czegoś więcej od samych zawodników.
Pzdr.
Szymon

[Szymon]

Ale nie na zasadzie - robisz hp - masz 1 miejsce.

Fajnie zaprzeczasz już nawet samemu sobie

[onzo]

Fajnie zaprzeczasz już nawet samemu sobie

Jak wycinasz zdanie z kontekstu to naprawdę trudno z Tobą w jakikolwiek sposób rozmawiać. Pisałem dokładnie o co mi chodzi - jeżeli 2 zawodników robi różne tricki, a tylko jeden z nich zrobi hp, to nie powinien wygrać tylko i wyłącznie dlatego, że zrobił ten hp. Zdanie, które przytaczasz jest podsumowaniem tego co napisałem w tamtym poście i jest wnioskiem, ale bezpośrednio opartym na wcześniejszych rozważaniach. Jeżeli tego nie widzisz to chyba rzeczywiście masz jakiś problem.
Rozmowy z Tobą są naprawdę mało konstruktywne. Nie widzę sensu dalszego sporu bo i tak wynajdziesz sobie jeszcze coś. Wyluzuj człowieku
.
.
.
i przycinaj cytaty

[Blekota]

Do Szymona i Onza!

Panowie dajcie na luz! proponuję zrobić dziś ok. godz. 21:00 meeteng na naszym Chacie - przy udziale szanownych członków naszego forum dojdziemy do jakiegoś porozumienia i wszystko wyjaśnimy

[rolnik]

tez chce kor zystac z czatu

[Szymon]

Fajnie zaprzeczasz już nawet samemu sobie

Jak wycinasz zdanie z kontekstu to naprawdę trudno z Tobą w jakikolwiek sposób rozmawiać. Pisałem dokładnie o co mi chodzi - jeżeli 2 zawodników robi różne tricki, a tylko jeden z nich zrobi hp, to nie powinien wygrać tylko i wyłącznie dlatego, że zrobił ten hp. Zdanie, które przytaczasz jest podsumowaniem tego co napisałem w tamtym poście i jest wnioskiem, ale bezpośrednio opartym na wcześniejszych rozważaniach. Jeżeli tego nie widzisz to chyba rzeczywiście masz jakiś problem.
Rozmowy z Tobą są naprawdę mało konstruktywne. Nie widzę sensu dalszego sporu bo i tak wynajdziesz sobie jeszcze coś. Wyluzuj człowieku
.
.
.
i przycinaj cytaty

Przeczytaj swoje odpowiedzi bardziej uważnie Zauważysz na pewno, zdania wyrwane z kontekstu. Ja zauważyłem
Chciałem CI tylko zwrócić uwagę na uważniejsze czytanie i odpowiadanie do tematu Zamiast pobijać rekordy w ilości zamieszczanych odpowiedzi zwróć większą uwagę na ich jakość
Poza tym pozdrawiam wszystkich,
Szymon