KITEFORUM.PL - kitesurfing

Przewalający się przez forum w paru wątkach stacjonarny ale wyjątkowo krwawy front Eko-Ch6 zaniepokoił mnie nie użyciem zabronionych przez Konwencje Genewską gazów bojowych (czytaj regulamin KF.pl) czy też ilością wprowadzanych w błąd neutralnych obserwatorów (dwóch oponentów nie może mieć 100% racji ) Zaniepokoiło mnie jedynie jedno zdanie:

przemass pisze:Dobrze wiesz, że GDYBY coś się stało, musiałbyś się zawijać, i to szybko, czy może się mylę

Z powyższego rozumiem, że jak szkoła nie ma ubezpieczenia i w przypadku wypadku kursanta, skutkującego np trwałym kalectwem lub koniecznością wykonania operacji w Nowej Zelandii kosztujacej np 150tys USD, właściciel zwija w nocy bazę i przeprowadza się do krajów Ameryki Łacińskiej bez prawa powrotu do ojczyzny.

Domniemam dalej na podstawie powyższego zdania, że nawet klauzule wyrażające zgodę na uczestnictwo w kursie na własną odpowiedzialność nie są zabezpieczeniem żadny dla szkoły

Właśnie moja córka jest w trakcie kursu i byłbym wdzięczny, gdyby ktoś uświadomił mnie i innych zagubionych kto odpowiada za wypadek kursanta, obozowicza.

Rozumiem, że zadałeś to pytanie prowokacyjnie, ale zapewniam Cię, że gdyby coś naprawdę niedobrego się stało to przed rodzina i przed ... odpowiesz własnie Ty bo Ty wybierałeś szkółkę i to Ty podjałeś decyzję jako rodzic - ale po co o tym pisze - Ty o tym wiesz a inni nauczą sie tego z czasem.

. pisze:Rozumiem, że zadałeś to pytanie prowokacyjnie,

Wybacz ale źle mnie zrozumiałeś. Żadna prowokacja. Chciałbym zrozzumieć jak w Polsce ina świecie szkoły zabezpieczają się na takie ewentualności.
Konkretna sytuacja:
Przypadek pierwszy. Dziewczyna lat 16 zapisuje się na kurs do szkoły X. Podczas nauki bodydragowania zaciąga kiteloopa, trzyma się kurczowo baru, wrzeszczy, instruktornie jest w stanie dobiec, pinponguje 300m, wali w murowany kibelek, łamie kręgosłup, wózek inwalidzki do końca życia. Kto ponosi odpwiedzialność - jaką widzisz tutaj prowokacje
Drugi przypadek taki sam z wyjątkiem, że chłopak jest pełnoletni. Tutaj też nie ma żadnej prowokacji ani podobieństwa do zaistniałych przypadków (czy jak to się właściwie pisze).

No właśnie jak to jest??
Podpisanie, że robisz coś na własną odpowiedzialność po wcześniejszym zapoznaniu się z zagrożeniem jest dla mnie jasną sprawą.

Na pewno nie szkolka bo kursant podpisuje papierek ze sport jest niebezpieczny i kursant swiadom jest tego i nie bedzie obciiazal odpowiedzialnoscia szkolkke instruktora etc.
Inna sprawa ze szkolka bedzie miala problem jesli stanie sie cos i wejdzie prokurator albo ktos zacznie sie blizej przygladac jak dzialaja szkolki.

Czyli jednym słowem trzeba iść do zaufanej szkółki i mieć nadzieję, że nic się złego nie stanie.

Smokie pisze:Inna sprawa ze szkolka bedzie miala problem jesli stanie sie cos i wejdzie prokurator albo ktos zacznie sie blizej przygladac jak dzialaja szkolki.

Brzmi zlowieszczo....rozwiniesz?

Przypadek pierwszy. Dziewczyna lat 16 zapisuje się na kurs do szkoły X. Podczas nauki bodydragowania zaciąga kiteloopa, trzyma się kurczowo baru, wrzeszczy, instruktornie jest w stanie dobiec, pinponguje 300m, wali w murowany kibelek, łamie kręgosłup, wózek inwalidzki do końca życia. Kto ponosi odpwiedzialność

kowal pisze:No właśnie jak to jest??
Podpisanie, że robisz coś na własną odpowiedzialność po wcześniejszym zapoznaniu się z zagrożeniem jest dla mnie jasną sprawą.

w wypadku osoby niepełnoletniej tak jak napisał Bra nie jest to chyba aż tak jasne, bo osoba kura podpisała świstek jest przecież niepełnoletnia i taki podpis za wiele chyba nieznaczny jeśli się mylę(co jest bardzo możliwe) to mnie poprawcie

. pisze:Rozumiem, że zadałeś to pytanie prowokacyjnie, ale zapewniam Cię, że gdyby coś naprawdę niedobrego się stało to przed rodzina i przed ... odpowiesz własnie Ty bo Ty wybierałeś szkółkę i to Ty podjałeś decyzję jako rodzic - ale po co o tym pisze - Ty o tym wiesz a inni nauczą sie tego z czasem.

jako rodzic to bedzie odpowiadać ale przed własnym sumieniem tylko bo w momencie przejęcia nieletniego przez organizatora imprezy ,on (organizator) jest prawnie odpowiedzialny za w.w .Żadne wpisy i oświadczenia pt.na własną odpowiedzialność nie zwalniają organizatora z odpowiedzialności .Regulują to przepisy w pozostałych kwestiach spornych maja zastosowanie przepisy kodeksu cywilnego.Inną sprawą jest jeżeli uczestnik takiej imprezy dopuścił się złamania regulaminu imprezy wtedy sprawa jest prosta i organizator wychodzi obronną ręką z sytuacji .To jest temat morze i jak przypuszczam długo będziemy się nad nim się rozwodzić bo każdy przypadek rozpatrywany jest indywidualnie .

Podpisane oświadczenie nic nie da organizatorowi jeśli udowodni się, że wypadek był skutkiem rażącego niedbalstwa ze strony organizatora

Czy nie tak wygląda papier podsuwany kursantom przed wyjściem na wodę:
https://ikointl.com/docs/pdf/iko_student_record_file_2010.pdf

Na ostatniej stronie mamy:

I hereby acknowledge and agree that:
2. I understand and acknowledge that kiteboarding activities have inherent dangers that no amount of care,
caution, instruction, or expertise can totally eliminate. I EXPRESSLY AND VOLUNTARILY ASSUME
ALL RISK OF PERSONAL INJURY OR DEATH SUSTAINED WHILE PARTICIPATING IN
KITEBOARDING ACTIVITIES WHETHER OR NOT CAUSED BY THE NEGLIGENCE OF THE
RELEASED PARTIES and I further agree that I will not sue or make a claim against the Released
Parties for damages or other losses sustained as a result of my participation in kiteboarding activities. I
also agree to indemnify and hold the released parties harmless from all claims, judgments, and costs,
including attorneys’ fees, incurred in connection with any action brought as a result of my participation in
kiteboarding activities.

Niby wszystko jasne, ale pytanie Bra jest o tyle ciekawe, że dotyczy osoby niepełnoletniej, która przecież nie może podpisać w/w treści za siebie. Skoro ojciec nie podpisał czegoś takiego, to dla mnie jasne jest, że pełną odpowiedzialność za zdrowie kursantki ponosi szkółka.

No i czy faktycznie szkółki kite mają wykupione ubezpieczenie kursantów? Jeśli tak, to po co w/w zapisy? Kwestia odpowiedzialności szkółki za wypadki podczas kursu była już zresztą poruszana parę razy na tym forum, np. w temacie "nauczę kogoś za spanie i wachę":

http://www.kiteforum.pl/forum/viewtopic.php?f=15&t=32411

Niepoprawny optymista z kajtem zaproponował się nie na tym forum, bo prawie został zlinczowany.

O ile dobrze pamietam: jeśli wypadek był skutkiem rażącego niedbalstwa ze strony organizatora wypoczynku/szkolenia/nauki, w grę wchodzi:

Art. 156. § 1 KK.

Kto powoduje ciężki uszczerbek na zdrowiu w postaci:
1) pozbawienia człowieka wzroku, słuchu, mowy, zdolności płodzenia,
2) innego ciężkiego kalectwa, ciężkiej choroby nieuleczalnej lub długotrwałej, choroby realnie zagrażającej życiu, trwałej choroby psychicznej, całkowitej albo znacznej trwałej niezdolności do pracy w zawodzie lub trwałego, istotnego zeszpecenia lub zniekształcenia ciała,
podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10.

§ 2. Jeżeli sprawca działa nieumyślnie,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

§ 3. Jeżeli następstwem czynu określonego w § 1 jest śmierć człowieka, sprawca
podlega karze pozbawienia wolności od lat 2 do 12.

czy też:

Art. 160. § 1. Kto naraża człowieka na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia albo ciężkiego uszczerbku na zdrowiu,
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

Żadne OC wykupione przez szkółkę czy podpisane kwity (zrzekające się roszczeń wobec szkółki/instruktora) przez kursanta, nie dają immunitetu przed weryfikacją przez prokuratora, tego co miało miejsce na wodzie/wokół wody/na plaży etc. Także w przypadku, jeśli do wypadku doszło z winy kursanta. Nie ważne czy jest pełnoletni czy niepełnoletni. Jeśli niepełnoletni podpisze (zrzeczenie się roszczeń) kwit i później szkółka/instruktor/opiekun go uczy - sprawa sama prosi się o prokuratora.

Organizator/szkółka/instruktor/opiekun w pełni odpowiada za życie i zdrowie kursantów. Niezależnie od kwitów i innych wybiegów.
Nauka kite czy innego sportu, to nie tylko $$$ ale przede wszystkim zajebista odpowiedzialność za drugiego człowieka.

A nasi dwaj forumowi wymiatacze w tym temacie zamietli się pod dywan

Jacek olsztyn pisze:A nasi dwaj forumowi wymiatacze w tym temacie zamietli się pod dywan

też jestem ciekawy, jak oni to widzą i jak to wszystko wygląda w praktyce...

Jacek olsztyn pisze:A nasi dwaj forumowi wymiatacze w tym temacie zamietli się pod dywan

Tak tutaj bedzie cisza zapewne-ale nie wywoluj wilka z lasu-milo sie czyta ten topic bez zbednego smietnika jaki oni tworza.