Opowiedzialność szkółek KS za wypadki kursantów

Kitesurfing i wszystko z nim związane.
Awatar użytkownika
zaq
Posty: 922
Rejestracja: 12 wrz 2010, 11:52
Deska: Clash
Latawiec: Ozone Catalist
Lokalizacja: Wuwa
Postawił piwka: 21 razy
Dostał piwko: 71 razy
Kontaktowanie:
 
Post08 lip 2011, 16:50

1. Powinny mieć OC, ale czy maja?

2. Żadne podpisane oświadczenie nie zwalnia nikogo z odpowiedzialności karnej czy cywilnej! Kto takiej wykładni dokonał ?!?!
Jeśli ktoś jest opiekunem/instruktorem/szkółką odpowiada 100 pro za kursantów, od momentu przekroczenia progu/rozpoczęcia nauki.

To sąd później rozstrzyga czy było umyślnie czy nieumyślnie. Nawet jak kursant sam się uszkodzi lub innych uszkodzi, sąd może uznać że jest
pewna (nie wprost) odpowiedzialność opiekuna/kursanta/szkółki który mógł nie dołożyć wszelkiej staranności by do takiej sytuacji nie doszło.
To są sprawy indywidualne i często zależą od interpretacji sądów.

@ted - we wszystkich opisanych punktach jest odpowiedzialność z KK i KC. Sąd rozstrzyga czy było umyślnie czy nie umyślnie. Ew. daje zawiasy, lub zwalnia z odpowiedzialności.

[quote="przemass"]
Po pierwsze

Oczywiście że dobre szkoły mają :?: :roll: POWINNY mieć ubezpieczenie OC w razie wypadku - warto o to zapytać przed rozpoczęciem szkolenia. :idea:

Po drugie

Wypadek osoby pełnoletniej z podpisanym oświadczeniem bez winy instruktora - uznawany za wypadek, nie ma odpowiedzialności ani szkoły ani instruktora.

Wypadek z powodu bezmyślności, błędu instruktora - odpowiedzialność cywilna solidarna instruktora i szkoły - co oznacza, że przyjdą najpierw do szkoły, odpowiedzialność karna.

Jacek olsztyn
Posty: 924
Rejestracja: 01 cze 2009, 15:35
Lokalizacja: olsztyn
Postawił piwka: 2 razy
Dostał piwko: 20 razy
 
Post08 lip 2011, 17:50

Myślę za każdy średnio i dobrze pływający taż może zostać poniewierany bo ten sport ma to do siebie że żeby dobrze się bawić to trzeba nie raz pizdn... porządnie o wodę i oby zawsze była to woda :D
Każdy Świerzy kursant powinien przed dostaniem latawca do ręki być kilka razy poinformowany że to nie jest tylko zabawka ale i ogromna moc i jest bardzo narażony na kontuzję złamania i wypadki.
Kilka lat temu moja żona na kursie złamała dwa palce w kilku miejscach i do tej pory ich nie zgina (przy słabym wietrze latawiec spadł na wodę a podczas próby podniesienia latawca z wody jedna z linek zawinęła się o dwa palce przyszedł szkwał i całe szczęście że nie obcięło palców) instruktor stał może 2-3 metry od niej. Coś mógł zrobić :?: NIC :!: Nikt nie miał do nikogo pretensji bo dobrze wiedzieliśmy o narażeniach przy tym sporcie.
Pewnie zdarzają się kursanci którzy jak tylko napiją się wody to myślą o odszkodowaniu :D i są instruktorzy którzy minęli się z powołaniem.
Każdy kto pierwszy raz wchodzi na wodę niech wie że BEDZIE BOLAŁO :D :!: :!: :!: ale przeważnie w 90% ból będzie z uśmiechem na ustach :lol:

Awatar użytkownika
razor
Posty: 649
Rejestracja: 12 lip 2007, 18:20
 
Post08 lip 2011, 18:07

akurat to jest napisane na większości latawców na których latałem 'KS to sport wysokiego ryzyka, grozi kalectwem i nawet śmiercią itp. no i żeby nie domagać się odszkodowania od producenta' :)

Lussik | EASY Surf Center
Posty: 1239
Rejestracja: 21 kwie 2009, 19:30
Deska: Nobile
Latawiec: Gaastra
Postawił piwka: 3 razy
Dostał piwko: 27 razy
 
Post08 lip 2011, 19:00

Aby legalnie prowadzić działalność i otrzymać zgodę kapitanatu na prowadzenie szkoły KONIECZNE JEST OC :idea:

Pozdr
L

Ziomek.
Posty: 13222
Rejestracja: 04 maja 2004, 19:01
Deska: C L A S H / BEST Armada
Latawiec: BEST TS / Airrush Razor
Lokalizacja: EKOLAGUNAChałupy
Postawił piwka: 261 razy
Dostał piwko: 300 razy
Kontaktowanie:
 
Post09 lip 2011, 00:05

Lussik | EASY Surf Center pisze:Aby legalnie prowadzić działalność i otrzymać zgodę kapitanatu na prowadzenie szkoły KONIECZNE JEST OC :idea:

Pozdr
L


..żeby mieć zgodę Kuratorium Oświaty i Wychowania niezbędne jest KOLEJNE ubezpieczenie..
..do LICENCJI IKO ..niezbędne jest kolejne - czasem uznają to powyższe..
..żeby mieć Wpis w Urzędzie Marszałkowskim - pozwolenie na organizowanie wypoczynku (obozy, nie tylko niepełnoletnich)
KOLEJNE ubezpieczenie - w tym roku po wydarzeniach "egipskich" dostałem propozycję od firmy , w której ubezpieczam wszystko od lat, zostawiając niezły samochód corocznie ..z wysokością stawki 7,500 euro, na sumę gwarancyjną ..62tys pln :roll:
mój wieloletni agent nie miał sumienia przedstawić mi oferty..
ale można to też zrobić na tzw: rachunek powierniczy lub gwarancję bankową ..jednak tej banki udzielają jedynie firmom o wielomilionowych obrotach rocznych - więc musiałbym się zastanowić nad GrupOnem :shifty:
- tym bardziej , że akurat dziś dostałem kolejną (piąta już?) propozycję, tym razem od "firmy" TurboDeal" - już sama nazwa niemal mnie przekonała :clap: :hand:
można próbować również "zamrożenia środków" w postaci lokaty - dla celów ewentualnych roszczeń dla potrzeb Urzędu, jednak tego nie chcą również robić banki - choć NIC nie ryzykują :doh: - jedyną ofertę dostałem z BRE - z kosztem obsługi takiej "lokaty" w wys: 8400pln / rok :thumb:

..a w temacie:

przemass pisze:Dobrze wiesz, że GDYBY coś się stało, musiałbyś się zawijać, i to szybko, czy może się mylę ;) :?:



to zdanie jest BZDURĄ, jakich niemało od w/w autora
więc krótka odpowiedź: MYLISZ SIĘ :idea:
by nie wdawać się w zbyteczną polemikę, którą większość i tak uwielbia :wink:

pzdr

Awatar użytkownika
Kaunertal
Posty: 64
Rejestracja: 21 maja 2010, 22:20
 
Post09 lip 2011, 01:29

Ziomek. pisze:
przemass pisze:Dobrze wiesz, że GDYBY coś się stało, musiałbyś się zawijać, i to szybko, czy może się mylę ;) :?:



to zdanie jest BZDURĄ, jakich niemało od w/w autora
więc krótka odpowiedź: MYLISZ SIĘ :idea:
by nie wdawać się w zbyteczną polemikę, którą większość i tak uwielbia :wink:

pzdr


No i dziękujemy za wtrącenie, bo już (o zgrozo) robiło się merytorycznie i na temat :clap:
Jazda po cytacie, z innego (przyp.) wątku, w którym obiecałeś, że komentarza nie będzie to już jest marketing 10 generacji albo luki w pamięci :clap:

Wracając jednak do tematu (bo jeszcze istnieje):

Ubezpieczenie OC z tytułu prowadzonej działalności gospodarczej to jedno, a obowiązek ubezpieczenia uczestników zajęć rekreacyjno ruchowych od Następstw Nieszczęśliwych wypadków, który zgodnie z przytoczonym poniżej rozporządzeniem spoczywa na organizatorze, to co innego. Zastanawiam się na ile, przy oczywiście spełnieniu tego obowiązku przez szkołę, ubezpieczenie przez szkołę każdego kursanta od NW, przed rozpoczęciem szkolenia rozwiązuje temat szkód na zdrowiu uczestników powstałych w wyniku nieszczęśliwego wypadku podczas szkolenia. Nie ma to związku z odpowiedzialnością karną szkoły/instruktora i nie reguluje ew. zaniedbań oraz winy.

Pytanie do praktyków w temacie, czyli szkół: czy taka praktyka jest stosowana? w jakiej formie? indywidualne ubezpieczenie NW dla każdego kursanta czy może zbiorowe dla szkoły obejmujące każdego kursanta po podpisaniu z nim umowy?

Opisane palce zgniecione przez linki, bez winy/zaniedbania instruktora to nieszczęśliwy wypadek, który jednak spowodował trwały uszczerbek na zdrowiu, którego następstwa dla np. chirurga, pianisty lub zegarmistrza to katastrofa.

Pytanie kolejne, czy w przypadku niedopełnienia obowiązku poniżej (ja nie rozsądzam czy i w jakim rozmiarze on istnieje, jedynie znalazłem zapis) przez organizatora szkolenia, zadośćuczynienie szkód powstałych w wyniku nieszczęśliwego wypadku (bez winy instruktora/szkoły) nie spadnie na szkołę?

Jeżeli już to na drodze sądowej, no ale w skrajnym przypadku możemy mówić nawet o rentach?



ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA EDUKACJI NARODOWEJ

z dnia 12 września 2001 r.

w sprawie szczegółowych zasad i warunków prowadzenia działalności w dziedzinie rekreacji ruchowej.

(Dz. U. z dnia 20 września 2001 r.)



Na podstawie art. 42 ust. 3 ustawy z dnia 18 stycznia 1996 r. o kulturze fizycznej (Dz. U. z 2001 r. Nr 81, poz. 889) zarządza się, co następuje:



§ 1. Rozporządzenie stosuje się do osób fizycznych i prawnych oraz jednostek organizacyjnych nieposiadających osobowości prawnej, prowadzących w obiektach, na terenach zamkniętych i w środowisku otwartym, w sposób stały i sezonowy, nieodpłatnie i za odpłatnością, zorganizowaną działalność w dziedzinie rekreacji ruchowej w zakresie:

  1)   zajęć, podczas których prowadzone są różne formy rekreacji ruchowej,
  2)   innych form aktywnego wypoczynku rekreacyjno-sportowego, a w szczególności: biwaków, obozów, rajdów, zlotów, spływów, turniejów, festynów i zawodów amatorskich.

§ 2. 1. Prowadzący działalność w dziedzinie rekreacji ruchowej, o której mowa w § 1, zwany dalej "prowadzącym działalność", jest obowiązany do:
  1)   opracowania regulaminu zajęć oraz zapoznania z nim uczestników tych zajęć,
  2)   wyznaczenia osoby odpowiedzialnej za przebieg zajęć, posiadającej kwalifikacje zawodowe, o których mowa w art. 44 ust. 1 ustawy z dnia 18 stycznia 1996 r. o kulturze fizycznej, zwanej dalej "ustawą",
  3)   ubezpieczenia uczestników zajęć od następstw nieszczęśliwych wypadków na zasadach ogólnych,
  4)   zapewnienia uczestnikom rekreacji ruchowej warunków bezpieczeństwa oraz warunków sanitarno-higienicznych określonych w odrębnych przepisach,
  5)   zapewnienia uczestnikom rekreacji ruchowej bazy rekreacyjno-sportowej odpowiedniej dla formy prowadzonych zajęć,
  6)   dopuszczenia do uczestnictwa w zajęciach wyłącznie osób posiadających zaświadczenie lekarskie o braku przeciwwskazań do udziału w tych zajęciach lub które złożą podpisane własnoręcznie, a w przypadku osób niepełnoletnich przez przedstawiciela ustawowego, oświadczenie o zdolności do udziału w zajęciach rekreacyjnych.
2. Prowadzący działalność dostarcza uczestnikom zajęć rekreacyjnych, przed ich rozpoczęciem, regulamin uczestnictwa w tych zajęciach oraz program określający w szczególności:
  1)   imię i nazwisko lub nazwę oraz adres lub siedzibę prowadzącego działalność w dziedzinie rekreacji ruchowej,
  2)   imię, nazwisko i kwalifikacje zawodowe osoby prowadzącej zajęcia,
  3)   termin lub terminy zajęć,
  4)   miejsce realizacji zajęć,
  5)   udostępniane urządzenia i sprzęt rekreacyjno-sportowy,
  6)   wyposażenie uczestników w sprzęt zabezpieczający i ochronny lub ratunkowy,
  7)   warunki zakwaterowania i wyżywienia,
  8)   cenę zajęć oraz zakres usług objętych tą ceną,
  9)   zasady kwalifikowania osób do udziału w zajęciach,
  10)  maksymalną ilość osób uczestniczących w zajęciach,
  11)  ilość uczestników przypadających na jednego prowadzącego zajęcia,
  12)  reguły zachowania się uczestników w czasie realizacji zajęć.
Ostatnio zmieniony 09 lip 2011, 10:04 przez Kaunertal, łącznie zmieniany 1 raz.

kitemobile
Posty: 23
Rejestracja: 08 cze 2011, 22:14
Deska: Nobile
Latawiec: Nobile
 
Post09 lip 2011, 09:30

Ziomek. pisze:
Lussik | EASY Surf Center pisze:Aby legalnie prowadzić działalność i otrzymać zgodę kapitanatu na prowadzenie szkoły KONIECZNE JEST OC :idea:

Pozdr
L


..żeby mieć zgodę Kuratorium Oświaty i Wychowania niezbędne jest KOLEJNE ubezpieczenie..
..do LICENCJI IKO ..niezbędne jest kolejne - czasem uznają to powyższe..
..żeby mieć Wpis w Urzędzie Marszałkowskim - pozwolenie na organizowanie wypoczynku (obozy, nie tylko niepełnoletnich)
KOLEJNE ubezpieczenie - w tym roku po wydarzeniach "egipskich" dostałem propozycję od firmy , w której ubezpieczam wszystko od lat, zostawiając niezły samochód corocznie ..z wysokością stawki 7,500 euro, na sumę gwarancyjną ..62tys pln :roll:
mój wieloletni agent nie miał sumienia przedstawić mi oferty..
ale można to też zrobić na tzw: rachunek powierniczy lub gwarancję bankową ..jednak tej banki udzielają jedynie firmom o wielomilionowych obrotach rocznych - więc musiałbym się zastanowić nad GrupOnem :shifty:
- tym bardziej , że akurat dziś dostałem kolejną (piąta już?) propozycję, tym razem od "firmy" TurboDeal" - już sama nazwa niemal mnie przekonała :clap: :hand:
można próbować również "zamrożenia środków" w postaci lokaty - dla celów ewentualnych roszczeń dla potrzeb Urzędu, jednak tego nie chcą również robić banki - choć NIC nie ryzykują :doh: - jedyną ofertę dostałem z BRE - z kosztem obsługi takiej "lokaty" w wys: 8400pln / rok :thumb:

..a w temacie:

przemass pisze:Dobrze wiesz, że GDYBY coś się stało, musiałbyś się zawijać, i to szybko, czy może się mylę ;) :?:



to zdanie jest BZDURĄ, jakich niemało od w/w autora
więc krótka odpowiedź: MYLISZ SIĘ :idea:
by nie wdawać się w zbyteczną polemikę, którą większość i tak uwielbia :wink:

pzdr


czytajac ze zrozumieniem wnioskuje, skoro na takie kwoty opiewają w WAKE.PL ubezpieczenia, że obroty szkoły są na naprawdę wysokim poziomie.

chialbym wiec zadać niewygodne pytanie BOSSOWI (a dotyczy to wielu DUŻYCH szkól - ale skoro WIODĄCĄ jest łejk.pl ...), jak po zmianach przepisów podatkowych radzą sobie w tym sezonie z podatkiem VAT ???? od 1 stycznia bowiem szkolenia podlegają opodatkowaniu 23% :idea: :idea:

Awatar użytkownika
Kaunertal
Posty: 64
Rejestracja: 21 maja 2010, 22:20
 
Post09 lip 2011, 09:51

kitemobile pisze:chialbym wiec zadać niewygodne pytanie BOSSOWI (a dotyczy to wielu DUŻYCH szkól - ale skoro WIODĄCĄ jest łejk.pl ...), jak po zmianach przepisów podatkowych radzą sobie w tym sezonie z podatkiem VAT ???? od 1 stycznia bowiem szkolenia podlegają opodatkowaniu 23% :idea: :idea:


Jak sobie radzą to ich sprawa. Jaki związek z odpowiedzialnością za wypadek kursanta??? :idea: :idea:

Ziomek.
Posty: 13222
Rejestracja: 04 maja 2004, 19:01
Deska: C L A S H / BEST Armada
Latawiec: BEST TS / Airrush Razor
Lokalizacja: EKOLAGUNAChałupy
Postawił piwka: 261 razy
Dostał piwko: 300 razy
Kontaktowanie:
 
Post09 lip 2011, 10:29

Kaunertal pisze:
pzdr


No i dziękujemy za wtrącenie, bo już (o zgrozo) robiło się merytorycznie i na temat :clap:
Jazda po cytacie, z innego (przyp.) wątku, w którym obiecałeś, że komentarza nie będzie to już jest marketing 10 generacji albo luki w pamięci :clap:
[/quote]


KAŁnertal - lukę dostrzegam, fakt, sporą - ale w TWOJEJ pamięci tudzież okularach - zerknij z łaski swojej
na PIERWSZY post w TYM temacie - czwarte zdanie :idea: - które jak napisał sam autor BraCuru - stało się powodem założenia TEGO tematu
więc jak nie widzisz związku logicznego z w/w to .."szczym.."
nie liczę, że przeprosisz lub przyznasz się do błędu :hand: - nie każdego na to stać..

-------->
BraCuru pisze: Zaniepokoiło mnie jedynie jedno zdanie:
przemass pisze:Dobrze wiesz, że GDYBY coś się stało, musiałbyś się zawijać, i to szybko, czy może się mylę ;) :?:



tyle..

Ziomek.
Posty: 13222
Rejestracja: 04 maja 2004, 19:01
Deska: C L A S H / BEST Armada
Latawiec: BEST TS / Airrush Razor
Lokalizacja: EKOLAGUNAChałupy
Postawił piwka: 261 razy
Dostał piwko: 300 razy
Kontaktowanie:
 
Post09 lip 2011, 10:42

kitemobile pisze:
chialbym wiec zadać niewygodne pytanie BOSSOWI (a dotyczy to wielu DUŻYCH szkól - ale skoro WIODĄCĄ jest łejk.pl ...), jak po zmianach przepisów podatkowych radzą sobie w tym sezonie z podatkiem VAT ???? od 1 stycznia bowiem szkolenia podlegają opodatkowaniu 23% :idea: :idea:



..pytanie nie jest niewygodne, największe szkoły istniejące od wielu lat, radzą sobie ZGODNIE Z OBOWIĄZKIEM PODATKOWYM :idea:
(również w zeszłym sezonie mieliśmy kontrolę US - i w tym spodziewamy się kolejnej, czekamy z czerwonym dywanem.. :wink: )

ceny, niezmienione przynajmniej w WAKE.PL od 4? lat powinny ulec wzrostowi, tak to działa w każdej branży
- jednak to rynek decyduje między innymi o regulacji cen
i jeśli mniejsze szkoły, którym się wydaje że są większymi,
obniżają ceny , min za pomocą gruponów poniżej granic przyzwoitości a na pewno opłacalności
my nie możemy podnieść swoich..
nas sezon nie zabije - WAKE.PL nie jest zbudowane na kredytach :wink: - a na powolnym , wieloletnim rozwoju i wzroście
ten sezon wiele pokaże..
nie tylko nam - zwłaszcza szkołom, które jak co roku "zarotują" PO sezonie..

w WAKE.PL wolelibyśmy zamiast podnoszenia cen, nie obniżać jakości = bezpieczeństwa na i PO kursie..
kosztem dwugodzinnych kursów: teorii + sterowania + bodydragów..

pzdr

kitemobile
Posty: 23
Rejestracja: 08 cze 2011, 22:14
Deska: Nobile
Latawiec: Nobile
 
Post09 lip 2011, 10:53

Ziomek. pisze:
kitemobile pisze:
chialbym wiec zadać niewygodne pytanie BOSSOWI (a dotyczy to wielu DUŻYCH szkól - ale skoro WIODĄCĄ jest łejk.pl ...), jak po zmianach przepisów podatkowych radzą sobie w tym sezonie z podatkiem VAT ???? od 1 stycznia bowiem szkolenia podlegają opodatkowaniu 23% :idea: :idea:



..pytanie nie jest niewygodne, największe szkoły istniejące od wielu lat, radzą sobie ZGODNIE Z OBOWIĄZKIEM PODATKOWYM :idea:
(również w zeszłym sezonie mieliśmy kontrolę US - i w tym spodziewamy się kolejnej, czekamy z czerwonym dywanem.. :wink: )

ceny, niezmienione przynajmniej w WAKE.PL od 4? lat powinny ulec wzrostowi, tak to działa w każdej branży
- jednak to rynek decyduje między innymi o regulacji cen
i jeśli mniejsze szkoły, którym się wydaje że są większymi,
obniżają ceny , min za pomocą gruponów poniżej granic przyzwoitości a na pewno opłacalności
my nie możemy podnieść swoich..
nas sezon nie zabije - WAKE.PL nie jest zbudowane na kredytach :wink: - a na powolnym , wieloletnim rozwoju i wzroście
ten sezon wiele pokaże..
nie tylko nam - zwłaszcza szkołom, które jak co roku "zarotują" PO sezonie..

pzdr


rozumiem wiec że kazdy kursant płacący za szkolenie moze dostać fakture VAT z 23% podatkiem - np. po to zeby ten vat sobie potem odliczyc ? czy szansy na taką fakture nie ma ?

pytam, bo mniejsze szkoły ten przepis nie obejmuje - mają za małe obroty! :idea: :idea:
a duże ... chyba ze nie wykazują obrotu powyzej 150 tys pln :thumbsup:

Awatar użytkownika
Kaunertal
Posty: 64
Rejestracja: 21 maja 2010, 22:20
 
Post09 lip 2011, 11:01

kitemobile pisze:rozumiem wiec że kazdy kursant płacący za szkolenie moze dostać fakture VAT z 23% podatkiem - np. po to zeby ten vat sobie potem odliczyc ? czy szansy na taką fakture nie ma ?


Podatnikowi przysługuje prawo do odliczenia VAT w zakresie, w jakim towary i usługi są wykorzystywane do wykonywania czynności opodatkowanych. Stąd wynika brak prawa do odliczenia VAT od zakupów nie związanych z przedsiębiorstwem oraz odliczenia częściowe związane ze sprzedażą zwolnioną i opodatkowaną.

Jak znajdziesz Urząd Skarbowy, który uzna odliczenie VAT za naukę kitesurfingu to proszę o namiary :D
No chyba, że prowadzisz szkołę kite i wyślesz siebie lub pracowników na doszkolenie w innej szkole.

Awatar użytkownika
Kaunertal
Posty: 64
Rejestracja: 21 maja 2010, 22:20
 
Post09 lip 2011, 11:39

Ziomek. pisze:
które jak napisał sam autor BraCuru - stało się powodem założenia TEGO tematu
więc jak nie widzisz związku logicznego z w/w to .."szczym.."
nie liczę, że przeprosisz lub przyznasz się do błędu :hand: - nie każdego na to stać..

-------->
BraCuru pisze: Zaniepokoiło mnie jedynie jedno zdanie:
przemass pisze:Dobrze wiesz, że GDYBY coś się stało, musiałbyś się zawijać, i to szybko, czy może się mylę ;) :?:



tyle..


Źomku,

Przemas w innym wątku coś kiedyś napisał.
Ty odpowiedziałeś tam Przemasowi.
BaraCuru cytując Przemasa rozpoczął nowy wątek i zadał konkretne pytanie, na które ludzie odpowiadają.
Ty znowu odpowiedziałeś Przemasowi...

Ocenę logiki pozostawiam czytelnikom.

Zacytowałem Rozporządzenie MEN w sprawie szczegółowych zasad i warunków prowadzenia działalności w dziedzinie rekreacji ruchowej odnoszące się wprost do dyskusji. Nie wydając własnej opinii zadałem konkretne pytanie do właścicieli szkół na temat obowiązku ubezpieczania wszystkich kursantów.

W odpowiedzi jak zwykle szambo i osobiste wycieczki.

Szkoda, że twoje (i innych) pieniactwo i brak elementarnych podstaw wiedzy z zakresu marketingu sportowego utrudnia komercyjny rozwój dyscypliny.
Ostatnio zmieniony 09 lip 2011, 22:33 przez Kaunertal, łącznie zmieniany 1 raz.

Ziomek.
Posty: 13222
Rejestracja: 04 maja 2004, 19:01
Deska: C L A S H / BEST Armada
Latawiec: BEST TS / Airrush Razor
Lokalizacja: EKOLAGUNAChałupy
Postawił piwka: 261 razy
Dostał piwko: 300 razy
Kontaktowanie:
 
Post09 lip 2011, 14:13

kitemobile pisze:rozumiem wiec że kazdy kursant płacący za szkolenie moze dostać fakture VAT z 23% podatkiem - np. po to zeby ten vat sobie potem odliczyc ? czy szansy na taką fakture nie ma ?
:


dobrze rozumiesz..
takich faktur w WAKE.PL wystawiamy całkiem niemało
zarówno na szkolenia jak i obozy..


kitemobile pisze:
pytam, bo mniejsze szkoły ten przepis nie obejmuje - mają za małe obroty! :idea: :idea:


a to trzeba ich pytać..

pzdr

przemass
Posty: 3798
Rejestracja: 06 maja 2006, 22:01
Deska: Encore Nirvana
Latawiec: Airush Razor
Lokalizacja: ChalupyCumbuco
Postawił piwka: 26 razy
Dostał piwko: 25 razy
Kontaktowanie:
 
Post09 lip 2011, 14:35

fokus123 pisze:Oki przemek w taki razie kto u ciebie w szkole rozsądza o tym czy wypadek był z winy instruktora czy nie?


NIKT - to "rozsądza" sąd, jak w każdym przypadku podobnym.

ted pisze:
przemass pisze:Wypadek z powodu winy instruktora - jak powyżej , większy stopień odpowiedzialności.

Tego nie do końca kumam - rozwiń proszę. Jak dla mnie bezmyślność lub błąd są równoznaczne z winą.


Różni się tylko stopniem odpowiedzialności - o ten artykuł mi chodziło - znów uznanie sądu.

art 9 kk
§ 2. Czyn zabroniony popełniony jest nieumyślnie, jeżeli sprawca nie mając zamiaru jego popełnienia, popełnia go jednak na skutek niezachowania ostrożności wymaganej w danych okolicznościach, mimo że możliwość popełnienia tego czynu przewidywał albo mógł przewidzieć.

§ 3. Sprawca ponosi surowszą odpowiedzialność, którą ustawa uzależnia od określonego następstwa czynu zabronionego, jeżeli następstwo to przewidywał albo mógł przewidzieć.

Na Ziomka "argumenty" na temat mylenia i niemylenia się nie chce mi się odpowiadać, więc może pozostańmy przy swoich zdaniach, co by było, gdyby kursant Ziomka nie trafił w ławkę na Ch6 a w co innego.

pzdr


Wróć do „Forum Główne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 12 gości