PILNE - Mistrzostwa Polski Racing 2011 - ZMIANA TERMINU

[profistyle]

to nie jest paranoją
w zadnek klasie regatowej mistrzem polski nie zostanie
nikt kto nie jest członkiem PZŻ
i analogicznie tak jest w kazdym sporcie w polsce-od koszykówki po judo
(w przypadku zwiazków)
PSKite jest sowarzyszeniem jak na razie- i dziala na takich samych zasadach jak zwiazki sportowe

tak jak pisalem- jak ktos załozy inne stowarzyszenie to moze
zorganizowac wtedy mistrzostwa polski tego stowarzyszenia- bez skladek i wpisowego
jezeli taka bedzie wola tego stowarzyszenia

cos tak jak WBO,WBA w boksie-
PSKite na dzien dzisiejszy jest członkiem IKA wiec analogicznie ISAF i współpracuje z PZŻ-
zawody mistrzowskie w Juracie liczone sa do swiatowego rankingu IKA
Sa przetłumaczone i przygotowane uaktualnine przepisy,profesionalni sedziowie,
dobre nagrody finansowe i rzeczowe,profesionalna odsługa regat z napojami i jedzeniem,lyckra,acekuracje itd

a to wszystko za 100zl wpisowego

jezeli powstanie cos konkurencyjnego - anie tylko oburzenie na kiteforum kokos kto i tak nigdy na zawodach sie nie pojawia
to tak jak pisalem zawodnicy chetnie na takie zawody przyjada-
mozna je nawet złosliwie zrobic w tym samym terminie co zawody PSKite

[Kaunertal]

Proponuję zacząć od początku, bo dyskusja pojechała na emocjonalną wycieczkę:

25 czerwca 2010 roku Sejm uchwalił nową w ustawę o sporcie. Zastąpiła ona dwie dotychczas obowiązujące - o sporcie kwalifikowanym i o kulturze fizycznej. Nowa ustawa została opublikowana w Dzienniku Ustaw z 15 lipca 2010 Nr 127 poz.857.

http://ngo.olsztyn.eu/images/stories/Prawo/ustawa_o_sporcie.pdf

W świetle ustawy:

Rozdział 3
Polski związek sportowy
Art. 7.
1. W celu organizowania i prowadzenia współzawodnictwa w danym sporcie może być
utworzony polski związek sportowy.
2. Utworzenie polskiego związku sportowego przez związek sportowy wymaga uzyskania zgody ministra właściwego do spraw kultury fizycznej.
3. W sprawach nieuregulowanych w niniejszej ustawie do polskiego związku sportowego stosuje się przepisy ustawy z dnia 7 kwietnia 1989 r. - Prawo o stowarzyszeniach.

wraz z kolejnymi zapisami, których nie wkleiłem.

oraz:

Art. 13.
1. Polski związek sportowy ma wyłączne prawo do:
1) organizowania i prowadzenia współzawodnictwa sportowego o tytuł Mistrza
Polski oraz o Puchar Polski w danym sporcie;
2) ustanawiania i realizacji reguł sportowych, organizacyjnych i dyscyplinarnych we
współzawodnictwie sportowym organizowanym przez związek;
3) powołania kadry narodowej oraz przygotowania jej do igrzysk olimpijskich, igrzysk paraolimpijskich, igrzysk głuchych, mistrzostw świata lub mistrzostw Europy;
4) reprezentowania tego sportu w międzynarodowych organizacjach sportowych.

W kwestii zatem formalnej, dopóki PSKite nie zostanie Polskim Związkiem Sportowym nie mylić ze Związkiem Sportowym to Mistrzostw Polski nie ma , nie było i nie będzie, a przyznawanie tytułu Mistrza Polski jest niezgodne z prawem.
Forma prawna stowarzyszenia, nie jest przeszkodą do uzyskania statusu Polskiego Związku Sportowego na drodze ministerialnej, co reguluje ustawa i rozporządzenia.
Bez ograniczeń mogą odbywać się komercyjne lub non profit imprezy sportowe, których ranga nie jest umocowana w ustawie a przyznawać można dowolne tytuły oprócz tytułu Mistrza Polski jak np. Mistrz Polski w Kitesurfingu PSKite lub Mistrz Polski w Kitesurfingu Zarejestrowanych Uzytkowników Kiteforum.pl itd.

Tyle w kwestii formalnej.

Jestem wielkim zwolennikiem rozwoju dyscypliny i umocowania jej polskim ustawodawstwie, co jest jedyną drogą do uregulowania kwestii szkoleń, sportu kwalifikowanego, stypendiów, finansowania, reprezentacji Polski itd. Bez skoków na kasę made by Prezes lub niejasnej sytuacji zawodów PSKite (choć w jak najlepszej wierze organizowanej vs. poprzedni przykład ) Czego PSKite życzę z całego serca, no ale niestety w tym celu nie da się wybrać jedynie wisienek a trzeba zaorać i pielęgnować cały sad Zakasujemy rękawy albo orzemy tylko swoje poletko. Decyzja strategiczna.

Temat burzy o stówke wpisowego jest poniżej pewnych standardów
Chcesz startować płacisz za wstęp, nie chcesz to nie. Proste jak pier....e.

Stan obecny jest pewnym stadium ewolucji dyscypliny, nieuniknionym, przejściowym i tylko tak na dzisiaj można coś organizować, a opór przed wpisowym na zawody pokazuje na ile komu zależy aby ewolucja nabierała tempa.

Sorry za przydługawo.

PS.
Za darmo umarło

[Wrogu]

Wpis na zawody a nie do PSkite....

[BraCuru]

Imprezę TripleS chyba każdy zna, czy ktoś tam wprowadza jakieś licencje? Chyba nie. A ranga imprezy na pewno większa jak nasze MP.

Opierasz to na własnej wiedzy, przekonaniu, widzi-mi-się czy na sprawdzonych faktach?

[Kaunertal]

Wpis na zawody a nie do PSkite....

Nieważne. Wpis członkowski czy wpisowe za jedną imprezę.
Taki jest stan organizacyjny na dzisiaj w Polsce. Jest PSKite. Określa reguły.

Akceptujemy, wchodzimy, uczestniczymy = wspieramy i wymagamy lub jesteśmy obok czekając w jakim kierunku ewolucja się potoczy.

Każdy ma wybór.

[masterczułki]

Imprezę TripleS chyba każdy zna, czy ktoś tam wprowadza jakieś licencje? Chyba nie. A ranga imprezy na pewno większa jak nasze MP.

Opierasz to na własnej wiedzy, przekonaniu, widzi-mi-się czy na sprawdzonych faktach?

Zapytaj na kitescoop.com czy ktoś słyszał o MP, PSKite, dorzuć jeszcze do tego jakiś filmik z race. Będziesz miał sprawdzone fakty .

[Kaunertal]

cos tak jak WBO,WBA w boksie-

akurat zły przykład, powyższe organizacje to sport zawodowy/komercyjny nie działające w ramach krajowych związków sportowych i nie nadające tytułów Mistrza Kraju, Świata czy Europy a właśnie dowolne tytuły sygnowane wyłącznie swoja marką.

Polski Związek Bokserski, jak wszystkie krajowe związki bokserskie na całym świecie jest zrzeszony w AIBA - Amateur Interantional Boxing Association

[BraCuru]

Nie są to dla mnie mistrzostwa Polski tylko mistrzostwa danego stowarzyszenia na podstawie ich licencji.

Oczywiście dla Ciebie nie są bo nie znasz faktów, obowiązującego prawa i zawartych umów.

Równie dobrze ja mogę założyć stowarzyszenie i zorganizować sobie konkurencyjne zawody tylko dla członków i też użyć nazwy mistrzostwa Polski i wtedy będziemy mieli dwóch mistrzów w PL

Możesz założyć stowarzyszenie. Możesz zrobić zawody kitesurfingowe ale jak nazwiesz je mistrzostwami Polski to złamiesz prawo w przeciwieństwie do PSKite.
To są 3 fakty. Jesteś dobrze zorientowany w przypadku dwóch pierwszych. Przyznaj szczerze - co wiesz na temat trzeciego faktu?

PS.Prawda jest taka, że czekamy nie na bajkopisarzy, pianobójców, populistycznych bohaterów klawiatury tylko na ludzi z krwi i kości chętnych do organizowania cywilizowanych struktur sportu zawodniczego, tworzenia kolejnych stowarzyszeń, budowania przyjaznych dla zawodników standardów, organizowania jak największej ilości zawodów.

Wszystko jest takie oczywiste z perspektywy klawiatury, czyż nie Do tego nie ponosi się odpowiedzialności za własne komentarze. No i jak tutaj nie kochac internetu.

[Kaunertal]

Możesz założyć stowarzyszenie. Możesz zrobić zawody kitesurfingowe ale jak nazwiesz je mistrzostwami Polski to złamiesz prawo w przeciwieństwie do PSKite.

chyba podbnie do PSKite bo nie widzę PSKite na liście Polskich Związków Sportowych

http://www.msport.gov.pl/polskie-zwiazki-sportowe

chyba że się mylę lub czegoś nie wiem

[Sejsmograf]

W mojej ocenie chodzi tu raczej od doprowadzenie do sytuacji w której zawodnicy będą członkami stowarzyszeni - nie jesteś w stowarzyszeni nie stratujesz w mistrzostwach.

Zwracam również uwagę, że stowarzyszenie ma skupiać osoby które chcę realizować zadania statutowe, a nie brać udział w imprezach organizowanych przez te stowarzyszenie.

Selekcja „zawodników” startujących może odbywać w inny sposób, a nie poprzez liczenie że osoba przypadkowa nie wpłaci 100 zł.

[Kaunertal]

W mojej ocenie chodzi tu raczej od doprowadzenie do sytuacji w której zawodnicy będą członkami stowarzyszeni - nie jesteś w stowarzyszeni nie stratujesz w mistrzostwach.

mistrzostwach tego stowarzyszenia

Jeżeli tak stowarzyszenie zapisało w regulaminie Mistrzostw Polski Stowarzyszenia to tak może być.
Gdy będzie Związek, który organizuje Mistrzostwa Polski to wówczas regulaminy i zasady nie będą ustalane w oderwaniu od ustaw, co na tym etapie rozwoju nie jest niczym ani złym ani nieuniknionym.

Ale jeszcze raz powtórzę: Zajebiście, że jest stowarzyszenie, że organizuje i niech ewoluuje ku chwale kitesurfingowi.
Wszystkie, a szczególnie młode dyscypliny sportu przechodziły taką samą drogę.

[darkowic]

chyba że się mylę lub czegoś nie wiem

Obie te rzeczy na raz. Wyżej było napisane że PSkite jest zrzeszone z IKA a ta jest z ISAF - ponadto PSkite wspólpracuje z PZŻ(prawdopodobnie ma zgodę na organizowanie tych zawodów).
Jak widzisz światowa tendencja jest taka, że kajt to juz praktycznie jedna z dyscyplin żeglarskich.
PSkite nie jest polskim związkim sportowym - może się stanie jak kite wyląduje na olimpiadzie, a w chwili obecnej tak naprawdę Mistrzostawa Polski robi Polski Związek Żeglarski poprzez PSkite.

[fokus123]

Nie są to dla mnie mistrzostwa Polski tylko mistrzostwa danego stowarzyszenia na podstawie ich licencji.

Oczywiście dla Ciebie nie są bo nie znasz faktów, obowiązującego prawa i zawartych umów.

Równie dobrze ja mogę założyć stowarzyszenie i zorganizować sobie konkurencyjne zawody tylko dla członków i też użyć nazwy mistrzostwa Polski i wtedy będziemy mieli dwóch mistrzów w PL

Możesz założyć stowarzyszenie. Możesz zrobić zawody kitesurfingowe ale jak nazwiesz je mistrzostwami Polski to złamiesz prawo w przeciwieństwie do PSKite.
To są 3 fakty. Jesteś dobrze zorientowany w przypadku dwóch pierwszych. Przyznaj szczerze - co wiesz na temat trzeciego faktu?

PS.Prawda jest taka, że czekamy nie na bajkopisarzy, pianobójców, populistycznych bohaterów klawiatury tylko na ludzi z krwi i kości chętnych do organizowania cywilizowanych struktur sportu zawodniczego, tworzenia kolejnych stowarzyszeń, budowania przyjaznych dla zawodników standardów, organizowania jak największej ilości zawodów.

Wszystko jest takie oczywiste z perspektywy klawiatury, czyż nie Do tego nie ponosi się odpowiedzialności za własne komentarze. No i jak tutaj nie kochac internetu.

Stary mam trochę doświadczenie przy organizowaniu zawodów Pucharu Polski przez stowarzyszenie sportowe działające w Polskim Związku Alpinizmu i jeśli nie jesteś członkiem Polskiego Związku to twoje zawody nie są mistrzostwami PL. No chyba, że o czymś nie wiem, ale opieram się na informacjach zawartych na tym forum. Z tego co mi wiadomo to zawody organizują związki za pośrednictwem zrzeszonych w nich klubów lub stowarzyszeń.

Do tego Bracuru nie spinaj się tak bo chyba nie rozumiesz jaki charakter mają fora internetowe. Podpowiem ci; do wymiany poglądów, nie podoba ci się że ktoś ma inne zdanie na to co robisz to nie wrzucaj tu informacji

[Kaunertal]

chyba że się mylę lub czegoś nie wiem

Obie te rzeczy na raz. Wyżej było napisane że PSkite jest zrzeszone z IKA a ta jest z ISAF - ponadto PSkite wspólpracuje z PZŻ(prawdopodobnie ma zgodę na organizowanie tych zawodów).
Jak widzisz światowa tendencja jest taka, że kajt to juz praktycznie jedna z dyscyplin żeglarskich.
PSkite nie jest polskim związkim sportowym - może się stanie jak kite wyląduje na olimpiadzie, a w chwili obecnej tak naprawdę Mistrzostawa Polski robi Polski Związek Żeglarski poprzez PSkite.

No i się cieszę, że wiem więcej. Samo zrzeszenie w IKA vs. status Polskiego Związku Sportowego to za mało w świetle polskiej ustawy do rozegrania Mistrzostw Polski, natomiast wzmianka o PZŻ wnosi wiele.

Pytanie, czy PZŻ uzyskał zgodę ministra na rozgrywanie zawodów Kite?

Jeżeli tak to taka zgoda powinna zostać upubliczniona aby zakończyć dyskusje o statusie i umocowaniu prawnym zawodów o tytuł mistrza kraju, których bez takowej zgody PZŻ też nie może rozegrać. Jeżeli zawody odbnywają się w ramch zawodów rozgrywanych przez Polski Związek Sportowy, w tym przypadku PZŻ to są Mistrzostwami Polski, w każdym innym przypadku nie są.

Rozumiem również, że PZŻ zlecił PSKite organizacje i rozegranie "swoich" Mistrzostw Polski w Kitesurfingu. Tak?

Kwestia umiejscowienia Kite w żeglarstwie i ewentualnych regulacji MKOL jest mi znana doskonale, bo dokładnie taką sama drogę przechodził snowboard vs. narciarstwo pod koniec lat 90-tych, w czym czynnie i zawodowo uczestniczyłem jeszcze do niedawna.

[PusieK]

PSKite na dzien dzisiejszy jest członkiem IKA wiec analogicznie ISAF i współpracuje z PZŻ-
zawody mistrzowskie w Juracie liczone sa do swiatowego rankingu IKA

Czyli w Juracie mogą pojawić się czołowi zawodnicy z Europy, którzy nie są członkami PSKite. Będą mogli wystartować?

BraCuru napisał(a):
Opierasz to na własnej wiedzy, przekonaniu, widzi-mi-się czy na sprawdzonych faktach?

ehm.. by wystatować w 3S to trzeba zostać zaproszonym lub wygrać dziką kartę.. nigdzie nie widziałem by warunkiem startu było przynależność do jakiejś organizacji czy stowarzyszenia... jak mam błędną wiedzę, przekonanie, widzi-mi-się to mnie popraw.